Серые волки  АВТОЗАПЧАСТИ ДЛЯ ИНОМАРОК АВТОПОСТ

Автор Тема: Onsthea  (Прочитано 9006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vadim44wd

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2995
  • Карма: +41/-0
Onsthea
« Ответ #15 : 03 Сентябрь 2012, 09:58:57 »
Давайте поедем древний город искать ,там и покурим  :)

Оффлайн Elena

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Женский
Onsthea
« Ответ #16 : 04 Сентябрь 2012, 12:59:01 »
Правильно ли я понимаю, что эта самая Onsthea — это город Унжа (ныне — поселок)?

Тоже заинтересовало. Первая карта 1706г - это "Карта Московии", составленная французским картографом Гийомом Делилем. Над неопознанным населенным пунктом Onfthea, выше обозначения дороги, надпись - "Дорога из Москвы в Вятку через Кострому и Галич короче, чем через Устюг, но очень неудобна из-за болот, через которые проходит, и из-за черемисских языческих народов"(http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~2843~290030:Carte-de-Moscovie---Northern-sectio?qvq=w4s:/where/Russia;lc:RUMSEY~8~1&mi=248&trs=387). Рядом - Czochloma, учитывая масштаб и неточность карты - это Хохлома. Так что, похоже, вы правы, Onfthea - Унжа.

Оффлайн Yurok44

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1153
  • Карма: +16/-0
  • Пол: Мужской
Onsthea
« Ответ #17 : 04 Сентябрь 2012, 13:23:36 »
Рядом - Czochloma, учитывая масштаб и неточность карты - это Хохлома. Так что, похоже, вы правы, Onfthea - Унжа.
Может всё-таки Чухлома???
As you value your life or your reason keep away from the moor.
Если рассудок и жизнь дороги Вам - держитесь подальше от торфяных болот.
(c) Сэр Артур Игнатиус Конан Дойл

Оффлайн Elena

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Женский
Onsthea
« Ответ #18 : 04 Сентябрь 2012, 13:43:07 »
Может всё-таки Чухлома???
Ага...рядом с Балахной  :D

Оффлайн duzz

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5407
  • Карма: +58/-0
  • Пол: Мужской
  • асфальтный теоретик
Onsthea
« Ответ #19 : 04 Сентябрь 2012, 13:51:18 »
а если прикинуть масштаб, или полное его отсутствие, то данный населённый пункт может быть вовсе и не в Костромской области.
El pueblo unido jamas sera vencido!
http://duzz.livejournal.com/

Оффлайн garikz

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +35/-0
  • Пол: Мужской
Onsthea
« Ответ #20 : 04 Сентябрь 2012, 16:05:18 »
Похоже, что действительно Хохлома, а не Чухлома!

Карта России, составленная, предположительно, пленными шведскими офицерами в сибирском плену в 1709 - 1722 гг. Издание Иоахима и Джошуа Оттенсов, Амстердам, 1726 - 1728.
Качество паршивое, но вот смотрите, уже появляется какая-никакая ориентация по сторонам света:
« Последнее редактирование: 21 Март 2013, 23:53:11 от garikz »

Оффлайн duzz

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5407
  • Карма: +58/-0
  • Пол: Мужской
  • асфальтный теоретик
Onsthea
« Ответ #21 : 04 Сентябрь 2012, 17:08:55 »
Гарик, нет там никакой ориентации, в тек времена карты делали от балды.
El pueblo unido jamas sera vencido!
http://duzz.livejournal.com/

Оффлайн garikz

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +35/-0
  • Пол: Мужской
Onsthea
« Ответ #22 : 04 Сентябрь 2012, 17:18:42 »
"Те времена" — это какие именно? Тут речь о промежутке в пару сотен лет. :)
Ну и насчет "от балды" тоже не совсем согласен. Да, искажения конечно есть, но даже и на тех картах в углу видим нефиговую такую шкалу и легенду:


или


или
« Последнее редактирование: 21 Март 2013, 23:53:43 от garikz »

Оффлайн RideMan

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6870
  • Карма: +181/-0
  • Пол: Мужской
  • +79206445732
Onsthea
« Ответ #23 : 04 Сентябрь 2012, 17:21:59 »
Похоже, что действительно Хохлома, а не Чухлома!
Нашлась родимая, фамильная деревушка! То-то недавно там ночевал в гостинице, у нас в номере, в знак уважения что-ли, консьержка даже тараканов полотенцем повыгоняла, а у других нет. Вот она разгадка - почувствовала на торсионном уровне связь поколений!
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2012, 17:24:46 от RideMan »
Per aspera ad astra.
Замыкая круг...

Оффлайн garikz

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +35/-0
  • Пол: Мужской
Onsthea
« Ответ #24 : 04 Сентябрь 2012, 18:13:38 »
Новые подробности. Книга Die ältesten Karten von Russland (1884), страница 57 (как назло, одна из немногих плохо отсканированных):



Цитировать (выделенное)
Flussabwärts kommen wir nach Ustoch d. i. Weliki-Ustjug, doch fehlt der Jug, von dem es den Namen Jugmünde erhalten hat.
Auch hier ist ein südlicher Weg richtig angedeutet, indem die Onsthea d. i. Unscha als Nebenfluss der Wolga, unweit Ustjug ihren Lauf beginnt.

В немецком не силен, поэтому с помощью гуглопереводчика получаем следующий полуфабрикат:
Цитировать (выделенное)
Вниз по течению, мы получаем Ustoch т.е. Великий Устюг, но отсутствует устье, из-за которого он получил свое название "Устье Юга".
Здесь, также, правильно указан южный маршрут Onsthea т.е. Unscha как приток Волги, недалеко от Устюга начинает свой курс.

"Южный маршрут" — видимо, правильно перевести как "текущий на юг"?

Так что, вроде бы да, Onsthea = Унжа.
Любопытство удовлетворено, всем спасибо! :D
Правда вот теперь надо бы разобраться с Чухломой-Хохломой...
« Последнее редактирование: 21 Март 2013, 23:54:33 от garikz »

Оффлайн AHPyXA

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3317
  • Карма: +138/-0
  • Пол: Мужской
  • Москва-Кострома
Onsthea
« Ответ #25 : 04 Сентябрь 2012, 18:30:28 »

Оффлайн garikz

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +35/-0
  • Пол: Мужской
Onsthea
« Ответ #26 : 04 Сентябрь 2012, 18:37:22 »
Нет, стоп! Все не так просто :)
Я параллельно задал вопрос на форуме Ярославского историко-родословного общества, и мне там указали на довольно очевидный факт: R. Usa — это река Узола. Сразу объясняется многое, однако возникает еще больше вопросов :)