Серые волки  АВТОЗАПЧАСТИ ДЛЯ ИНОМАРОК АВТОПОСТ

Автор Тема: За что обидели ...........?  (Прочитано 8837 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн decaver

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1083
  • Карма: +19/-0
  • Пол: Мужской
За что обидели ...........?
« : 09 Сентябрь 2011, 21:40:44 »
подсмотрено :)
«За что ж вы Ваньку-то Морозова,
 Ведь он ни в чем не виноват…»
 Б. Окуджава.





За что обидели Дискавери?

 (обзор отдельных технических решений, ухудшающих ремонтопригодность современных автомобилей)


 При наблюдении за тенденциями развития современного мирового автопрома, а особенно за эволюцией легковых автомобилей общедоступного назначения, называемыми многими словом «внедорожник», я все чаще и чаще задаю себе вопрос: что происходит?
 Я знаю, как перекашивается хитрая рожа современного автомобильного маркетолога (фи, какой колхоз) при виде заднего фонаря человеческой конструкции, где для замены перегоревших ламп нужно отверткой вывернуть 2 самореза, после чего стекло отделяется от корпуса и все лампы становятся легкодоступны.
 «Как этот грубо и неэстетично», - скривившись, бросит маркетолог дизайнеру. И прикажет сделать так, чтобы не дай Бог нигде никаких саморезов, и изнутри багажника тоже ничего не торчало, не топорщилось, не портило вид и не ухудшало владельцу состояние эйфории от приобретения нового автомобиля.
 И чтобы это достичь, инженеру придется сделать такой витиеватый способ замены ламп в заднем фонаре, при котором сначала машину загоняют на подъемник, потом снимают заднее колесо, поднимают, снимают пластиковый подкрылок (он на одноразовых клипсах), затем зовут специального слесаря с очень тонкой и гибкой рукой, и тот, сунув руку в прорезанный лючок, находящийся в колесной нише, изловчившись, на ощупь найдет перегоревшую лампу, ухватит ее пальцами, вывернет, выдернет руку вместе с лампой наружу, возьмет новую лампу, опять всунет руку в этот лабиринт и также вслепую постарается ее вставить в родное гнездо, которое еще нужно нащупать.
 Очень полезное занятие – развивает гибкость руки и пространственное мышление.
 И после такого карнавала замена в некоторых автомобилей ламп в фарах ближнего света или в боковых указателях поворота, когда по регламенту необходимо предварительно снять передний бампер, облицовку, а иногда еще и открутить колесо, кажется мне просто детской забавой.
 Но особенно сильно меня огорчили английские инженеры.
 Ну кто из вас не знает старину Дискавери, ставшего известным на весь белый свет благодаря тяжелым внедорожным походам, совершаемым во благо мировой табачной промышленности, и поэтому названных «Camel Trophy». Эти крепкие рамные автомобили с алюминиевыми деталями кузова, жесткими мостами и длинноходной подвеской, бесстрашно штурмующие джунгли и болота, вдохнули во многих из нас этот вольный дух путешествий и приключений, и побудили острое желание обладать настоящим внедорожником.



 Модель была поставлена на производство в 1989 г, а в 1998 г ее сменило второе поколение – Дискавери-II. Автомобили быстро обрели поклонников по всему миру, но, как известно, хорошее не может длиться вечно. Маркетологи своими натруженными спинами в очередной раз подтолкнули технический прогресс, и вот, в 2004 году в мир стремительно ворвался Диско третьего поколения. Это был совершенно новый автомобиль, который не имел нечего общего с моделью, выпускаемой ранее, за исключением названия.
 Машина получила совершенно новый кузов, ушли в прошлое алюминий и прочные неразрезные мосты, подвеску сделали независимой рычажной с упругими устройствами в виде пневмобаллонов. Также, по словам маркетологов, автомобиль наконец-таки избавился от этой «архаичной» лонжеронной рамы, обретя модный «интегрированный кузов».
 Этот автомобиль свершил настоящую революцию в стане любителей Дискавери. Он привел к стремительному бегству из сообщества любителей внедорожных приключений, предпочитающих автомобили, выполненные по классическим канонам с рамной несущей системой и жесткими мостами. Для настоящих тяжелых походов новый автомобиль не подходил, вот и пришлось бывшим обожателям искать ему замену в виде Патруля или ТЛК.
 Но зато Дискавери-III привлек в сообщество многомиллионную толпу автолюбителей, которые хотели быть похожими на настоящих джиперов, но не любили тряские медлительные внедорожники с посредственной управляемостью. Совершенно правильно ушлые маркетологи угадали тенденции, сложившиеся в мире в начале нового века. И в итоге вывели на свет красивый комфортный полноприводный автомобиль с увеличенным дорожным просветом и с возможностью аккуратной эксплуатации на легком бездорожье.
 Товарищи, это просто лебединая песня современной английской инженерной школы. Чтобы вытащить из машины мотор, сначала нужно открутить передний бампер и снять всю переднюю облицовку вместе с фарами. Затем потребуется снять задний бампер и фонари. Потом необходимо вывесить машину на подъемнике и отвернуть все болты, крепящие кузов к раме. Да-да, вы не ослышались, не верьте всем этим сказкам про «интегрированную раму» или подрамники. У машины обычное шасси на основе лонжеронной рамы.
 Так вот, откручиваем все болты, соединяющие кузов с рамой, а заодно отсоединяем всю многочисленную требуху, связывающую его с рамой. Затем опускаем машину на пол, подводим лапы подъемника под кузов и поднимаем его вверх под самый потолок сервиса, то есть полностью отделяем кузов от рамы, и только после этого можно приступать к снятию мотора. Страшно представить, в какую сумму обойдется владельцу ремонт двигателя даже на обычном не фирменном сервисе. И совершенно непонятно, зачем все эти многочасовые танцы слесарей вокруг машины с бубнами, а вернее с гаечными ключами, словно им в этой жизни больше заняться нечем? Неужели так трудно было предусмотреть демонтаж двигателя обычным человеческим способом прямо из капота?
 И как тут не помянуть добрым словом Григория Моисеевича Вассермана, который при разработке третьего советского джипа ГАЗ-69 так тщательно продумал его ремонтопригодность, что шофер, находясь вдали от ремонтной базы, мог в одиночку снять коробку передач или раздаточную коробку за 45 минут, рулевое управление за 20 минут, а двигатель со сцеплением и коробкой передач - за 1,5 часа. Из сегодняшнего дня такие нормы времени на ремонт машины кажутся нам просто научно-фантастическими.
 Товарищи мировые конструкторы, за что вы так люто возненавидели современных джиперов? Почему вы отняли у них все автомобили с проверенными временем техническими решениями, обеспечивающими высокую надежность и великолепную ремонтопригодность? И заменили их этими напичканными электроникой игрушками, уже даже внешне мало напоминающими честный угловатый легковой внедорожник, какими были 60-й Патруль и Тойоты 7 серии?
 Дорогие мои современные автоинженеры, я понимаю, мир катится в пропасть и мы катимся вместе с ним. Современным автомобильным царством правят маркетологи, вам приходится подстраиваться под их самые бредовые идеи. Но кто же заставляет вас намеренно и сознательно ухудшать ремонтопригодность автомобилей? Или с каждого лишнего ремонтного нормо-часа вам начисляют дополнительный бонус?
 И я все чаще и чаще вспоминаю фразу, брошенную сгоряча моим товарищем, в руки которого попал очередной искалеченный современный фольксвагеновский двигатель: «Если бы в сталинское время советский инженер сконструировал такой мотор, его бы сразу посадили за вредительство».
 Вот оно нужное слово, характеризующее основную тенденцию развития современного автостроения, царящую в наши дни – вредительство. Все чаще и чаще в конструкции автомобилей четко прослеживается намеренное применение инженерных решений, усложняющих их устройство, ухудшающих ремонтопригодность, снижающих эксплуатационный ресурс. Отслеживается стремление сделать так, чтобы мелкий ремонт был практически невозможен, а осуществлялась только агрегатная замена. Например, моторы специально проектируются так, чтобы был невозможен их капитальный ремонт. Все идет к тому, что в скором времени изобретут такой чудесный и недорогой автомобиль, который через 3 года эксплуатации или 100 000 км пробега сразу развалится на части, вынуждая владельца сдать его в утиль и скорее бежать покупать новый.
 И вот с этой высокой трибуны я хочу крикнуть мировым инженерам: не губите автомобиль!
 Найдите в себе мужество пойти наперекор этой маркетинговой братии, начните наконец опять разрабатывать полноприводные автомобили с простейшими техническими решениями, обладающие долговечностью, прочностью и хорошей ремонтопригодностью.
 Переведите на свои языки вот этот незатейливый советский ГОСТ 1981 года, распечатайте его и прикрепите кнопками к верхней части своих кульманов, чтобы он всегда был у вас перед глазами.








 Нет, бесполезно, не станут переводить.
 Инженер в современном автомобильном бизнесе последняя фигура, он ничего не решает, там правят бал маркетолог на пару с креативным дизайнером. А во главе автомобильной фирмы, как правило, состоит бывший менеджер по продажам. Как это не прискорбно, но именно эти люди, не имеющие инженерного образования, сейчас выбирают дальнейший путь, по которому должен идти автомобиль. И страшно подумать, куда его заведут эти дилетанты.
 Печальная картина, как-то безрадостно все.
 Поэтому, чтобы скрыться от ужасов окружающего мира, я опять сниму с полки какую-нибудь сказочную книгу, написанную советскими конструкторами 50-х годов, и еще раз почитаю, какие эксплуатационные свойства они считали наиболее важными, и как представляли себе дальнейшие пути развития автомобилей.

Лев Тюрин

 Новогорск, сентябрь 2011

Оффлайн Михаил Белая Нива

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3379
  • Карма: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • ВАЗ 21213
За что обидели ...........?
« Ответ #1 : 09 Сентябрь 2011, 22:50:37 »
Охренеть, простите, но большего пока не сказать. 8)
ВАЗ 21213

Оффлайн Sava

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1588
  • Карма: +26/-0
  • Пол: Мужской
За что обидели ...........?
« Ответ #2 : 10 Сентябрь 2011, 00:34:31 »
Обсалютно согласен. Во что привратились ниссан патрол, кукурузеры знаменитые своей безотказностью в любых экстримальных ситуациях, паджеро. В них надо содиться только в белых тапочках и в глаженных костюмах. Это уже
 не те машины что были раньше. А про удобство обслуживания современных автомобилей я молчу. Достаточно вспомнить как снимал колесо на митсубиси кольт чтоб поменять лампу ближнего света! :o
Маркетологи привратили выше перечисленные машины из 'танков' в автомобили бизнес класса.
Они даже из нивы шниву сделали, а из козелка - патриот!!!!  :o  :o

Последнее шутка конечно!  :D
Сделал дело, - прикрой веткой!
Очкарик очкарику - Брат, Друг и запасные ОЧКИ!

Оффлайн garikz

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +35/-0
  • Пол: Мужской
За что обидели ...........?
« Ответ #3 : 10 Сентябрь 2011, 03:16:21 »
Вообще, интересно, как раз сегодня думал о будущем оффроада с точки зрения проникновения в него новых технологий.
Например, применение тягового электричества, ИМХО, будет довольно сильно ограничено требованиями безопасности (100...400 В в болоте — это не шутки). Хотя, вот, мотор-колеса — штука очень интересная и в плане мощностной характеристики, и в плане снижения центра тяжести и распределения веса.
С водородными двигателями та же фигня: опасно, сложно, на коленке не починишь, технология пока в зачаточном состоянии.
Мне кажется, пропасть между паркетниками и тру-джипами будет все больше возрастать. Ну, т.е., я надеюсь, что останется же кто-то, кто будет продолжать делать эти архаичные конструкции, правда? Спрос ведь на них будет, несмотря на всяких там маркетоложцев.
:)
Мне думается, в массе будет постепенный переход к дизелям, возможно с применением наработок по биотопливу.
Конечно, нам этого в скором времени ждать не стоит — пока мы все сидим на трубе, Россия будет долго оставаться в жопе плестись в хвосте, а наши талантливые ребята уезжать за границу, чтобы там реализовывать свой потенциал. Грустно.
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2011, 03:33:38 от garikz »

Оффлайн garikz

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +35/-0
  • Пол: Мужской
За что обидели ...........?
« Ответ #4 : 10 Сентябрь 2011, 04:15:15 »
А что касается тенденций развития, то не следует забывать, что усложнение — это нормальный процесс, так развиваются абсолютно все системы. Живые организмы, вон, тоже эволюционируют, приспосабливаясь к изменяющимся условиям (фактически, более узко специализируются). Упрощение, как правило, происходит только при потере рудиментов. Хотя, к примеру, джиперу ловкий хвост или хватательные пальцы на ногах очень бы пригодились, чё уж там.
:D
Ровно то же самое происходит и с техническим прогрессом. Вспомните ДВС начала прошлого века (в которые можно было лить почти все, что горит), которые имели огромный объем и вес и сравните их с нынешними хайтек-агрегатами — легкими, экономичными, но при этом дико сложными.
Хочешь конский момент на валу? Ставь или напичканный электроникой "черный ящик", в котором самостоятельно разобраться ты не сможешь никогда, или старый как говно мамонта добрый/грузовой/тракторный/судовой/хз еще какой двигатель. Он будет тяжелым, будет жрать как не в себя, иметь КПД паровоза, в общем — тру олдскул и классика. Но зато он чинится отверткой, кувалдой и ёптваюматью.
Эволюция сработает, никуда не денется (в роли природной ниши — мы с вами). И странные тенденции тоже объяснимы — развитие ж базируется на генных мутациях. Полезные для выживания закрепляются, вредные исчезают.
Так что, в целом, не все так плохо с автомобилестроением, и для нас найдется место, и джипы не вымрут, а переймут много полезного из других ветвей дерева, в корне которого — колесо.

Оффлайн Vadim44wd

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2995
  • Карма: +41/-0
За что обидели ...........?
« Ответ #5 : 10 Сентябрь 2011, 09:33:27 »
Машины становятся универсальными- быстрей,безопасней,экономичней.Конструкция современных автомобилей обусловлена именно этим.Кому нужен тяжело управляемый джип на мостах,если человек в городе проводит 80%  своего времени,хоть такой человек и является в глубине души искатель приключений. Такие люди приобретают УАЗ на МТ как 2-й автомобиль "для души".

Оффлайн duzz

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5407
  • Карма: +58/-0
  • Пол: Мужской
  • асфальтный теоретик
За что обидели ...........?
« Ответ #6 : 10 Сентябрь 2011, 20:28:05 »
или квадр на прицепе )
гораздо более экстремальная штука, чем уаз на мт, но менее универсальная, на рыбалку уже не удобно - барахло класть некуда.
El pueblo unido jamas sera vencido!
http://duzz.livejournal.com/

Оффлайн Innokentiy

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3837
  • Карма: +75/-1
  • Пол: Мужской
За что обидели ...........?
« Ответ #7 : 12 Сентябрь 2011, 13:41:42 »
С эволюцией в автомобилестроении согласен полностью. Всё сходится.

А по поводу УАЗа, так и он не вечен, где-то читал/слышал, что ему прочат интегрированную раму...
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2011, 13:44:25 от innokentij »

Оффлайн duzz

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5407
  • Карма: +58/-0
  • Пол: Мужской
  • асфальтный теоретик
За что обидели ...........?
« Ответ #8 : 12 Сентябрь 2011, 14:05:32 »
Кеш, для армии всё равно будут делать козликов. Ибо нет у нас кроме него армейского автомобиля.
El pueblo unido jamas sera vencido!
http://duzz.livejournal.com/

Оффлайн RideMan

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6870
  • Карма: +181/-0
  • Пол: Мужской
  • +79206445732
За что обидели ...........?
« Ответ #9 : 12 Сентябрь 2011, 14:12:18 »
Вот вам логичный исход жизни последних из вояк http://www.off-road-drive.ru/news/365/
Завтра, 13-го сентября, официальное представление, посмотрим...
Дай Бог, хоть 70-ю серию кукурузника не затронет такая же участь.
Per aspera ad astra.
Замыкая круг...

Оффлайн garikz

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +35/-0
  • Пол: Мужской
За что обидели ...........?
« Ответ #10 : 12 Сентябрь 2011, 14:18:31 »
Я бы на месте УАЗа попытался бы организовать на уровне завода сотрудничество (документация, разработка, тестирование) с мелкосерийными производствами — насколько я понял, много кто занимается разного рода тюнингом. И самые удачные разработки можно было бы у людей выкупать/внедрять, и с точки зрения унификации какие-то работы вести.
В итоге, через несколько лет прийти к тому, что уазка будет представлять собой несколько вариантов шасси с огромными возможностями строительства с помощью продуманных китов, а не колхоза с болгаркой.

Оффлайн RideMan

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6870
  • Карма: +181/-0
  • Пол: Мужской
  • +79206445732
За что обидели ...........?
« Ответ #11 : 12 Сентябрь 2011, 14:22:17 »
Я бы на месте УАЗа
Руководство УАЗа выжимает из него последние соки, и ничего делать с ним не будет, они его добивают как старую скважину, а когда она перестанет быть совсем доходной бросят. Это, Гарик, менталитет наших менеджеров и им глубоко пох на такие вещи как платформа и т.д. Спайс должен прибывать. Вот и весь закон нашего автопрома, доставшегося путем бандитского передела 90-х годов, как и всех моментов советской промышленности, имеющей хоть какую-то ликвидность на современном рынке.
Per aspera ad astra.
Замыкая круг...

Оффлайн Innokentiy

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3837
  • Карма: +75/-1
  • Пол: Мужской
За что обидели ...........?
« Ответ #12 : 13 Сентябрь 2011, 09:44:19 »
Ибо нет у нас кроме него армейского автомобиля.

Андрюх, я смотрю сейчас в сторону Тигра повернулись. Че-то хвалят его очень. Я понимаю, что машины разные по всем параметрам, но ... хэ его зэ.

Оффлайн RideMan

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6870
  • Карма: +181/-0
  • Пол: Мужской
  • +79206445732
За что обидели ...........?
« Ответ #13 : 13 Сентябрь 2011, 10:11:28 »
Андрюх, я смотрю сейчас в сторону Тигра повернулись.
Слышал много обратных мнений. Основной : Прохоров подсуетился под гос. заказ, слепили из газика и бмп по быстрому железный ящик и прут под федеральные нужды.
Per aspera ad astra.
Замыкая круг...

Оффлайн Боцман

  • 44wd
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 807
  • Карма: +17/-0
  • Пол: Мужской
За что обидели ...........?
« Ответ #14 : 13 Сентябрь 2011, 10:22:51 »
Ибо нет у нас кроме него армейского автомобиля.

Андрюх, я смотрю сейчас в сторону Тигра повернулись. Че-то хвалят его очень. Я понимаю, что машины разные по всем параметрам, но ... хэ его зэ.
Даже если Тигру жить, то тока в армии и полиции.
Редкий джипер накопит стока бабла, проще хамер армейский взять, б/у правда(2-3млнрбл).....
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2011, 10:29:14 от Боцман »
не проходимец я, а вездеходец!